Veniți cu noi să aruncăm în gay c-un pietroi
La urma urmei, ce este democrația? Păi, poporul la putere.
Nota bene: tot poporul la putere, nu dictatura majorității.
Poporul este o masă heterogenă, nu homo-genă (sic!). Oamenii au țeluri diferite, probleme variate.
Democrația trebuie, sau ar trebui, să se lupte ca toate – sau cât mai multe din – interesele și drepturile tuturor poporenilor să fie respectate, apărate și promovate. Atâta vreme cât nu lezează libertatea (integritatea, drepturile etc.) altor poporeni.
Îți place să-ți faci părul portocaliu? Doamne-ajută, mergi la păr stilist și fă-te-n cap ca o vestă reflectorizantă. Vrei/nu vrei să porți voal peste fețișoară? Păi, ascunde-ți cosițele sau lasă-le la soare. Bărbat, vrei să faci sex cu alt bărbat? Dacă relația este mutual consimțită, fă-o, frate.
Fost homofob, sunt dezamăgit de votul anti-gay de astăzi din Parlament. Inclusiv din partea USR (din fericire, USR-ii de la Cluj au votat pentru libertate, iar de cripto-liberali ce să mai vorbim… apropos, felicitări singurului membru PSD care a votat împotrivă, deputatul rom Petre Florin Manole).
Contrar prejudecăților, și dacă se va consfinți juridic relația dintre doi bărbați, homosexualii nu vor sări să adopte copii pe care să-i corupă în ale gay-ismului, nu vor face paradă prin parcuri cu limbile bine înfipte în gâții altor bărbați și nu vor contamina societatea noastră pură moral cu virusul iubirii aceluiași sex. La fel cum nu prea vezi homosexuali flamboaianți în lumea civilizată în afara localurilor pe care le frecventează, deci slăbiciunile tale delicate rămân netulburate.
Iar pe copiii voștri efectiv nu-i interesează ce fac doi bărbați maturi la ei în dormitor – asta dacă-i creșteți, zic eu, așa cum trebuie.
Ciudat cum toți ne dorim ca România să ajungă ca țările alea la care ne raportăm mereu (Canada, SUA, țările nordice, Germania, Elveția…), dar punem frână oricăror reforme în acest sens. Și tot ciudat este cum toate țările astea prospere au ajuns așa după ce au pus deasupra tuturor libertatea individului (inclusiv cea sexuală), dar noi alegem să ne distanțăm moral de ele rămânând în Evul Mediu. Și dac-o băgați pe aia cu ”homosexualitatea este împotriva naturii”, căutați pe google ”gay animals”. Și dac-o băgați pe aia cu ”după homosexualitate, ni se va cere să legiferăm pedofilia!”, dă-mi voie să te felicit, ai IQ-ul unui pitic de grădină, e un miracol că știi să respiri. Și dac-o băgați pe aia că lui Dumnezeu nu-i plac homosexualii, apăi aflați că lui Dumnezeu nu-i plac nici mincinoșii, nici fățarnicii, nici cei care vor răul aproapelui. Și mi-aș dori mai degrabă să eliminăm răul din trafic, de exemplu, nu ”răul” din paturile și cururile oamenilor.
Quo vadis, tu Românie beată?
PS: Fix ieri seară am văzut, în parc, în Cluj, două fete care se țineau de mână. Legătura era evidentă. Băiețelului meu nu i s-a părut absolut nimic nelalocul lui, nici măcar nu le-a observat, deși ne-am intersectat la un metru de ele.
Subiect de controversa si diviziune prin excelenta! Sper sa nu ai prea multi cititori homofobi.
@ Ela: Viața e prea scurtă ca să nu ai cititorii pe care ți-i dorești.
Sunt la al doilea copil si sincer spun, am stat cu inima stransa in ambele sarcini gandindu-ma: sa nu fie bolnav sau diform copilul… si, recunosc, sa nu fie gay… iar asta nu pentru ca nu as putea sa imi iubesc copilul din cauza alegerilor care le va face cand va fi destul de matur (ca din partea mea pot ramane virgini 4ever ?), sau ca mi-ar fi frica ca nu l-as mai iubi, ci pentru ca sunt sigura ca daca ar avea inclinatii homosexuale ar emigra si nu as suporta sa nu ii stiu langa mine. Si daca tara asta face in asa fel incat sa imi plece copilul de aici pentru ca efectiv nu poate sa il accepte asa cum e, atunci tara asta e, scuzat imi fie limbajul, de tot rahatul! Traiesc cu speranta ca generatiile care vin sunt mult mai destepte ca noi… semne sunt o gramada!
bun articol domnu groparu.
Gropare…ca tot te declari pro LGBT…s-a mai tinut Tiganiada in ultima vreme?Ca n-am mai vazut poze..Doar intreb si eu…
Si lasand gluma la o parte nu-i frumos ce zici.Daca cineva are alta parere decat tine nu inseamna ca-i lipseste IQ-ul.Te-ai contaminat de la Tariceanu cu replicile astea?Mai erau unii care spuneau:cine nu-i cu noi e impotriva noastra.Daca vrei diversitate inseamna ca nu toti trebuie sa fim iubitori de cururi masculine.Te bati cu pumnul in piept ca vrei democratie dar cine nu-i gay sau iubitor de gay e tampit , nu?Si daca dai exemple cu videoclipuri “gay animals” esti pe aratura rau.Macar ratiunea ne desparte de animale , altfel ce diferenta ar fi?Stai linistit ca nu-i opreste nimeni pe protejatii tai sa-si rupa curu’ unul altuia , sa-si linga sau sa-si suga ce vor.Nu i-a batut nimeni cu pietre.Cam peste tot “minoritatea” are mai multe drepturi decat “majoritatea” , indiferent de ce “minoritate” e vorba.Comunitatea LGBT e tolerata si acceptata.Problema este ca unii , care nici macar nu fac parte in aceasta comunitate , ii promoveaza agresiv ca exemple de urmat , nu ca oameni cu o sexualitate anormala.
@Anca
Gay sau nu , e copilul tau si-l iubesti.Tara asta oricum incurajeaza emigrarea tinerilor indiferent de orientarea sexuala.Stai linistita ca nu are nimeni nimic cu homosexualii.Am doi in bloc la mine.Tot blocul stie ca sunt gay.Sunt oameni linistiti , respectuosisi isi vad de treburile lor.Nu-i jigneste nimeni , nu-i agreseaza nimeni.Generatiilor care vin nu le lipseste inteligenta ci “puterea” de a face ceva pentru tara asta.
De acord cu rodion.
Gropare, esti gata sa juri ca miscarea LGBT nu doreste cele enumerate de tine? Eu nu as baga mana in foc pentru altii (fie ei si mai marii bisericii). Numa’ zic.
Atata timp cat casatoria (X+Y) in biserica, familia (X+Y), Dumnezeu etc sunt chestiuni din Biblie organizate dupa anumite “reguli”, incercarea de a modifica aceste lucruri reprezinta totusi un atac perfid asupra principiilor din Biblie. Nu vreau sa incep o discutie, ci doar ti-am zis parerea mea despre miscarea lgbt.
Uite si un exemplu ce mi-a venit acuma:
Daca o universitate zice: astea sunt standardele noastre, ca sa intri la noi trebuie sa le indeplinesti, sa cunosti engleza, sa ai BAC-ul, sa nu te scobesti in nas etc, iar eu vin si incerc sa ma impun sa ma primeasca si pe mine (chiar daca vorbesc doar limba romana si nu am luat BAC-ul) ca altfel sunt discriminat, sa am si eu dreptul sa dau examen in romana, sa mi se predea si mie in romana, de fapt nu incerc eu sa fortez schimbarea regulilor numai ca sa ma aflu in treaba? Pot eu sa imi vad de viata si fara sa ma inscriu la universitatea aia? pot… dar fix de ciuda ii dau in judecata ca ma discrimineaza. Cam asa sta treaba in tarile enumerate… si sa nu imi spui ca lgbt nu vor casatorii (X+X sau Y+Y) in bisericile care tocmai condamna trairea lor (atentie: trairea, nu oamenii).
Sint absolut de acord ca e nevoie de neutralitate si postul de azi nu-i tocmai neutru. Oricum, pe ecrane toti avem dreptatea noastra, de asta pierdem vremea scriind.
Va dau citeva nuante traite in doua decenii in Franta. Aici lumea se pacsa pe vremuri, ca sa se protejeze juridic cind cele doua persoane dintr-un cuplu sint de acelasi sex. A fost de ajuns sa se treaca dupa lupte de strada la schimbarea unui pacs-ului cu casatoria si sa vedeti ce complicatii juridice apar. Si filozofico-spirituale, ca unii vad normal sa le plateasca statul francez conceptia in uter cumparat sau in vitro sau sau. Se sparie gindul.
Am prieteni gay de ani de zile si singurul moment in care m-am gindit la ei a fost cind strada urla cu ei sau impotriva lor. Sa va amuz, doua tipe pe care le stiu de zece ani in cuplu isi dau periodic zile libere una alteia sa isi gaseasca barbatii ce le lipsesc totusi. Sau un bancher care are familie si doua fete si la 45 de ani realizeaza ca e gay sau bi sau tri, cert e ca lasa tot si se duce cu un tip mai in virsta ca el la mama ciorilor.
Unde constat ca sint complet pierdut e in fata conceptualizarii unor situatii absolut banale. La ce se poate ajunge in incercarea sistemului de a-i acomoda/proteja/”legaliza” cumva. Sint batrin si imi placea sa cred ca sint destupat la minte pina cind aud in media cum ca e ok sa cresti un copil in pintecele cuiva si dupa aia – ca sa il protejez desigur – nu are voie sa stie prin lege cine l-a nascut. Sint detalii din atmosfera sociala a unei tari europene dezvoltate care ma depasesc. Aproape ca e irelevant ca punctul de pornire era un cuplu de persoane de acelasi sex.
Daca vreti sa va speriati de ce poate face legal o societate cetatenilor ei, cautati detalii despre situatia de azi a protectiei copilului in UK.
De cele mai multe ori, nuantele umane ale unor situatii atipice intr-o societate sint foarte greu de dus in viata de zi cu zi. Nu e ok sa il pedepsesti/blamezi pe cel care e altfel ca “norma”, asa cum nu e ok, constat doar, sa obligi sistemul juridic sa il trateze “standard”.
Nu cred ca e un subiect legislativ sau social pentru momentul actual, ar fi altele mai grele de discutat.
@ rodion: Legat de Țiganiadă… s-a ținut, dar am descoperit, șocați, că odată cu avansarea în vârstă tot mai aprige sunt petrecerile și, deci, tot mai greu cu amintirile! Dar urmează, în 2 săptămâni, cea de anul ăsta. Poate-poate…
@Rodion, Groparu nu contesta inteligenta celor care au o alta opinie.
Dar cand cineva pune semnul = intre homosexualitate si pedofilie, atunci cineva-ul are iq-ul unui pitic de gradina si e de mirare ca e capabil sa respire singur.
O relatie homosexuala se intampla intre 2 persoane majore si vaccinate, cu deplina capacitate de consimtamant, care isi exprima consimtamantul neviciat pt aceasta relatie.
Ceea ce pedofilia (sau zoofilia) nu e.
Permite-mi sa ma indoiesc de iq-ul celui care nu pricepe asta.
@ Adi: Fuck, yeah! Hai să vorbim despre astea, nu să le interzicem din prim! Hai să dezbatem ce este frumos/normal/etic, nu să ne dăm cu presupusul! Hai să vedem ce vor oamenii ăștia, oare a discutat cineva cu ei să vad ce-și doresc? Nu, așa-i? Păi și atunci de ce paștele mă-sii luăm noi hotărâri restrictive în ceea ce-i privește?
Tot timpul, și tot mereu vor exista oameni care-și doresc chestii pe care nu le pot avea. Da, posibil să-și dorească să fie cununați în sfânta biserică – și la cât de homofobă este BOR m-aș mira să nu o facă, dar este foarte probabil să NU își dorească asta. Cum putem ieși din dilema asta? Păi, hai să facem o dezbatere! Hai să implicăm societatea, hai să le explicăm că gay-ii nu sunt ucigași și violatori în serie sau pedofili în devenire, CHIAR DACĂ UNII DINTRE EI SUNT ȘI ASTA, DAR AȘA SUNT ȘI UNII HETEROSEXUALI, hai să stabilim niște precepte de bun simț și apoi hai sa le legiferăm! Nu sa luam hotarari arbitrare care sa-i incrimineze numai pentru ca le place sa si le bage in alte parti decat mie sau tie! Asta e adevarata dezbatere, nu intre doi hetero ca mine si tine, ci intre noi, hetero, si ei, homo! Ori ei lipsesc de la masa asta a discutiei, motiv pentru care eu refuz sa accept ca dezbaterea sa continue – si refuz, fireste, legiferarea oricarei hotarari care-i priveste.
Iar comparatia cu Universitatea e… iarta-ma, forțată. Nu cred că este nevoie să explic de ce.
@ gabriel: posibil ca la unele din personajele pe care le enumeri problema sa nu fie orientarea sexuala, ci de alta natura. Psiho-psihi-etc.
Oricum, ca om care traieste in Europa ”aia”, am rămas cu ce ai scris la partea cu ”Am prieteni gay de ani de zile si singurul moment in care m-am gindit la ei a fost cind strada urla cu ei sau impotriva lor”.
Părerea mea este că toată tevatura asta este neavenită, nelalocul ei, artificială și, practic, o perdea de fum. Scria Radu Ghelmez o chestie interesana pe FB ier… ”Cui folosește? Păi, se cam știe!” Tu știi cui folosește valul ăsta de homofobie? Cine are interes să ne înstrăineze de valorile occidentale și să ne adune în jurul drapelului ortodox?
Eu nu sunt de acord cu homosexualii!
nu, gropare. Asa e modul de gandire al societatii romanesti ever.
Si asculta-ma, nu e asa rau sa ai cateva criterii simple. E mai usor pentru societate, pentru legi, pentru toti cand ai cateva categorii in cap si aia care sunt diferiti n-au decat sa isi croiasca propria situatie particulara.
Ca de ce nu poti sa ai un milion de categorii diferite, ca toti suntem diferiti. Pai de aia, ca cateva criterii sociale limpezi sunt un avantaj evolutiv in conditii dificile.
Ce fac astia este sa isi dinamiteze propria societate, pana nu mai ai decat aschii.
Exemplu: insasi miscarea LGBT. Ea a fost prima lovita, de nu mai stie nici cum o cheama.
Era lesbiene gay bisexuali transexuali punct.
Acuma fii atent aici:
“Acronimul poate să includă un Q adițional pentru “queer” sau “questioning” (englezescul pentru “întrebator”), câteodată abreviat cu un semn de întrebare și folosit pentru a desemna pe oricine care nu se identifică în primele patru categorii: LGBTQ, LGBTQQ, GLBTQ?.[20][21][22] Alte variante pot include un U pentru cei nesiguri (“unsure”), un I pentru intersex, încă un T pentru travestiți, un TS sau cifra 2 pentru cei “cu două spirite”, respectiv un A sau SA pentru aliați heterosexuali (litera A este folosită și pentru a-i desemna pe asexuali).[23][24][25] Unii pot adăuga un P pentru pansexuali sau poliamoroși și un O pentru omnisexuali.[26] Includerea aliaților heterosexuali în acronimul LGBT a stârnit controverse, după ce mai mulți aliați au fost acuzați de folosirea cauzei LGBT pentru promovarea personală și câștigul de popularitate.[27] De asemenea, diverși activiști LGBT au criticat viziunea heteronormativă a unor aliați heterosexuali.[28]”
deci zi-mi cum se mai cheama acum LGBT in mod in care nu ofenseaza pe nimeni si de acum sa folosesti numai cuvantul ala de zece litere, ca asa este corect.
@ mac gregor: este extrem de benefic să ai câteva criterii simple, dar ADEVĂRATE. Nu elucubrații.
Dacă variantele astea de denumiri veneau pe filieră academică, după studii socio/bio/antropo/etc., era OK. Câtă vreme vin din partea unor oameni care lansează ipoteze pentru că lor așa li se pare corect, atunci cred că mai trebuie dezbătute.
Repet, dezbătute în primul rând de oamenii care se pricep.
@Groparu
Te citez :” ”Cui folosește? Păi, se cam știe!” Tu știi cui folosește valul ăsta de homofobie? Cine are interes să ne înstrăineze de valorile occidentale și să ne adune în jurul drapelului ortodox?”
De care “valori” occidentale sa ne instraineze?De alea pe care nu le avem si care se incearca sa ni le impuna unii numindu-le “politically correct”?Pana una alta suntem in jurul drapelului ortodox si de asta cauta unii sa ne desparta.Tu pentru ce te duci la biserica si tii posturile dinaintea marilor sarbatori?Ai grija Gropare ca nu poti fi si cu Dumnezeu si cu Mamona in acelasi timp.Cu alte cuvinte nu se poate si cu p..a in cur si cu sufletul in RaiVal de homofobie zici?Toti cati am postat aici am spus ca ii acceptam si ii toleram asa cum sunt ei.Asta nu inseamna ca vrem sau trebuie sa fim ca ei.Despre toleranta Isus a spus ca atunci cand primesti o palma trebuie sa intorci celalalt obraz , nu curu’.
pai asexualii, acele fiinte care si-au scos sexul ca asa au vrut ele, de ce sa nu faca parte din LGBT? si in plus trebuie o baie in plus pentru ele la fiecare restaurant, fiindca sunt agresate de sexualitatea celor din jurul lor.
Deasemenea, chiar daca asta se face, daca esti o fiinta care isi implanteaza chirurgical un sex de porc, iti trebuie cate o baie separata la fiecare restaurant fiindca ti-e rusine in toate cele 3 iti dai seama.
Gropare , spre binele tau sper sa nu-ti gaseasca soacra-ta blogul vreodata si sa citeasca articolul asta.Daca de mine mai poti scapa cu o injuratuta sau o iesire la bere , nu imi pot imagina cum o sa-i explici tu osencei doctrina miscarii LGBT si ca este “politically correct” s-o accepte.Asa ca sa nu zici ca nu te-am avertizat.Ca atunci sa vezi tu cum se va pogora mania lul Dumnezo’ asupra ta si toata berea si palinca se va preschimba in apa si multi oameni(nu muieri) vor inseta si se vor prapadi.
@Ady
N-a pus nimeni=intre homosexualitate si pedofilie , dar de unde stii tu ce vor dori dupa legalizarea homosexualitatii?Ai baga mana in foc ca nu se vrea si legalizarea pedofiliei?La musulmani si la unele “minoritati conlocuitoare”nu e doar doctrina ci se practica.Si cum tendinta de tiganizare si musulmanizare a tarii asteia creste pe zi ce trece ma duce gandul mai departe .Ba aud ca si undeva in tarile nordice se pune problema legalizarii zoofiliei.Cat despre IQ Iti permit sa te “indoiesti” de ce vrei tu doar sa nu te superi si sa ne intorci “spatele”.
@ rodion: nu am îndemnat nicăieri să fii ca ei, am îndemnat la dezbatere LUCIDĂ și IMPARȚIALĂ. Nu la arderi pe rug, așa cum se încearcă cu legea asta: dacă se definitiva parteneriatul civil ÎNAINTE de a se vota mizeria asta în Parlament, crezi că mai eram atâta de vocal?
@ mac gregor: exagerări irelevante propuse pe post de normă ca să ne putem noi revolta. Repet: irelevante. Dacă o grupare suedeză sau canadiană propune legiferarea zoofiliei, toți vitejii de pe net sar să facă comparații cu homosexualii. Dacă se rupe firu-n patru legat de identitate sexuală, din nou, tentația noastră este să interzicem (!?) tot ce nouă ni se pare deviație.
Nimic mai greșit. Sunt discuții pur ipotetice deocamdată și trebuie luate ca atare, nu ca atacuri la familia tradițională.
@ rodion: soacrei îi voi explica simplu, ”dacă fiul dumneatale era homosexual, ce ai fi zis?”, apoi m-aș distra să o văd cum se străduiește să-mi ofere răspunsuri vraiște.
Și nu, nu cred că Dumnezeu îi urăște pe homosexuali mai mult decât îi urăște (dac-ar putea urî) pe mincinoși. Sau farisei. Dacă homosexual nu cred că mai pot fi, încerc să nu fiu nici fariseu. Nici mincinos.
Groparu, ma pronunt rar la domnia ta pe blog, dar acum nu ma pot abtine. Eu ma gandesc totusi, de ce LGBT simt nevoia sa fie declarati `familie` atunci cand isi traiesc ei sexualitatea lor? De ce ii deranjeaza ca nu pot fi declarati familie? Oare nu pt ca isi doresc tocmai ceea ce statul (intai, si apoi intregul sistem social, biserica, etc) ofera familiei? Iar daca nu isi doresc aceste lucruri, de ce sa fie bai ca nu vor fi numiti `familie`? Apoi, legat de replica pe care i.o dai lui rodion, si in care indemni la dezbatere, discutie, etc, este ca si cum atunci cand PSD vrea sa faca legi pe gustul lor, cineva ar veni si ar zice `pai hai sa discutam cu ei, ca poate nu vor sa il gratieze/scuze/scape pe Dragnea si ai lor, poate sunt extrem de bine intentionati, poate de fapt vor binele si propasirea intregii natii, hai asadar sa discutam cu ei, hai sa ii lasam sa isi faca legile si noi sa pierdem vremea in discutii sterile`. Dar vezi ca nici tu, nici majoritatea oamenilor care gandesc in tara asta, nu au gandit astfel nici in iarna, nici acum in primavara cand aia au vrut sa isi faca legi pt ei. Cam asa e si cu lgbt-u asta. Noi zicem ca sa discutam, ei zic ca da da, dar intre timp sa faci legile in favoarea lor… Mi se pare prea riscant, prin prisma insusi faptului ca din incrancenarea cu care isi urmaresc telurile (recunoastere, legalizare, echivalare cu familia, etc) putem linistiti deduce ca de fapt nu se bat pt aceste lucruri de dragul principiului, ci tintind la altele – sa impuna restului societiatii propriile reguli.
Gropare , pana la urma care-i problema? Ca deja am ametit.Ce anume te revolta din
” art 48: “Familia se intemeiaza pe casatoria liber consimtita intre un barbat si o femeie, pe egalitatea acestora si pe dreptul si indatorirea parintilor de a asigura cresterea, educatia si instruirea copiilor.”
Si nu-mi spune ca mori de grija homosexualilor , ca nu te cred.In tara asta sunt lucruri mult mai grave de rezolvat decat fitele de domnisoara ale unor partzari.Cum dracu va loveste ma grija de homosexuali intr-o tara in care unii traiesc la limita subzistentei si altii mor in spitale din lipsa de medicamente sau infectati cu te miri ce?
@claudia, stai liniștită. Nici ei nu sunt de acord cu tine 😉
@Pyj, pentru simplul fapt că atunci când ai 5-6-10-20’j de ani cu cineva, iar acel cineva ajunge în vreun spital, tu nu ai nici măcar dreptul de a-l vedea. Pentru că nu faci parte din FAMILIE! Capisci?
Asta ca să nu mai vorbesc de bunuri dobândite/creeate împreună. Este vorba de drepturile lor ca și cuplu. De a fi protejați, așa cum suntem noi…normalii sufletului! Mno, de aia o relație oficializată între doi oameni care au același sex trebuie să se numească exact ca la creștinii pupători de moaște, căsnicie! Implicit familie!
De aia și-o doresc și este absolut normală cerința lor.
@rodion “Si nu-mi spune ca mori de grija homosexualilor , ca nu te cred.In tara asta sunt lucruri mult mai grave de rezolvat ”
Uite de asta “Când naziștii au venit sa îi ia pe comuniști, n-am scos o vorba. Nu eram comunist. Când i-au arestat pe social-democrați, am tacut. Nu eram social-democrat. Când au venit sa îi ia pe sindicaliști, nu am protestat. Nu eram sindicalist. Când au venit sa îi ia pe evrei, nu m-am revoltat. Nu eram evreu. Când au venit sa ma ia pe mine, nu mai rămăsese nimeni, care să-mi ia apărarea.”
Celor carora le e frica sa nu ceara homosexualii dreptul la infiere, zoofilie, necrofilie sau naiba stie ce, eu le raspund asa: in curand coalitia pentru familie o sa ceara interzicerea avorturilor, dupa aceea sa se scrie in constitutie ca religia de stat e crestinismul, dupa aceea ca e obligatoriu sa mergi la liturghie, dupa aceea arderea pe rug a vrajitoarelor. De ce va e mai frica?
@zibusor
Stai linistit ca n-a venit nimeni dupa bietii homosexuali sa-i aresteze si sa-i omoare.Una peste alta (sau unul peste altul) ce ma mira e ca nimeni nu le ia apararea oamenilor obisnuiti.Acestia pot sa crape prin spitale din lipsa de medicamente , sa nu le ajunga pensia pentru a manca , sa le fie schiloditi copiii(vezi cazul Burnei) , nu intereseaza pe nimeni.Dar daca e vorba de tigani , imigranti sau homosexuali plang blogurile de mila si de grija lor si sar toti de cur in sus sa-i protejeze de parca ar fi cine stie ce specie pe cale de disparitie.Ce ne-am face noi fara astia?Indiferent de faptele lor nu poti sa zici nimic de ei ca esti catalogat extremist , sovin , homofob etc.Nu va miroase a discriminare pozitiva aici?Nu vedeti ca in tara noastra avem mai putine drepturi decat “minoritatile” pe zi ce trece?
@Roxani
Imi pare rau pentru durerea ta .Nu m-am lamurit: nu ai putut sa vezi persoana pt ca nu faceai parte din “familie” sau nu ti-a dat voie “familia” s-o vezi?La spitalele di Ro , din cate am vazut,nu verifica nimeni gradul de rudenie cand mergi la vizite.Spui pur si simplu ca esti din familie si te lasa sa intri.
@zibusor
Dracoasa mica , hai sa-ti spun ceva: pana una alta , Coalitia pentru familie se manifesta doar in Romania , nu umbla sa faca presiuni pe la guvernele din Europa sau SUA sa-i satisfaca nu’s ce pofte.In schimb LGBT se bate pe toate fronturile din Europa pentru recunoasterea ca normal a pidosniciei si ca anormal a heterosexualitatii.La noi se simt nedreptatiti si spun ca pierd niste drepturi pe care de fapt nu le-au avut niciodata.Dragilor , daca vreti sa legiferati ceva mergeti la un birou notarial si va puteti face acte de orice fel , va puteti dona sau vinde bunuri ,imobiliare, organe..ce vreti voi.Da’ pe voi nu asta va intereseaza , voi alte dracii vreti.Ce ai impotriva crestinismului?Ai incercat sa intri in biserica si sfaraie pielea pe tine?Ia du-te la o liturghie ca uite , s-ar putea sa nu-ti strice(sau sa nu te strice).Ai incredere, Groparu merge de ceva timp la biserica si nu l-au invatat sa omoare cu pietre homosexualii.
@rodion: Pai nu stiu la altii, dar iti spun de ce se intampla asa la mine.
In primul rand, protestez cat pot la faptul ca nu se dau mai multi bani la spitale (de exemplu banii care se dau la biserici, monumente, panselute etc). Ii sustin si pe pensionari (mai exact, pe cei 2 pensionari care sunt parintii mei). Am facut si donatii la diverse ONG-uri care se ocupa cu copii parasiti. Acum imi dai voie sa ma preocupi si de alte lucruri , sau neaparat trebuie sa am fix aceleasi prioritati ca si tine?
In al doilea rand, problemele omului obisnuit de care zici tu se pot rezolva de multe ori cu bani, sau chiar omul obisnuit poate sa si le rezolve. Nu are rost sa polemizam pe problemele omului obisnuit, fiindca toti oamenii le cunosc si toti oamenii au (declarativ) aceeasi parere in privinta lor. Problemele minoritatilor nu, ele deriva din atitudinea oamenilor, si se pot schimba (sper) prin dezbatere.
“Coalitia pentru familie se manifesta doar in Romania” ; mda, si in Polonia vrei sa zici ca homosexualii sunt acceptati si avorturile permise?
“Ce ai impotriva crestinismului” Asta e treaba mea, asa cum daca tu esti crestin e treba ta. N-am nimic cu el daca nici el n-are nimic cu mine.
@zibusor
Daca faci tot ce zici acolo…cinste tie…bravo
Si in Romania si in Polonia sunt acceptati homosexualii.Nu sunt interzisi , batuti sau omorati cu pietre in nici una din aceste tari.Ca nu li se fac anumite pofte e alta poveste.Cat priveste avortul sunt de alta parere: omul trebuie sa dispuna absolut liber , asa cum doreste de corpul sau .O alternativa mai blanda la avort ar fi sa dai copilul in adoptie dar fiecare trebuie sa hotarasca pentru el.E adevarat ca e pacat sa omori o fiinta , dar pacatul este asumat de individul respectiv.Daca il putem face sa se razgandeasca cu de la sine initiativa ar fi foarte bine , altfel nu trebuie obligat in nici un fel.
Religia crestina nu este de acord cu avortul dar nici nu te sfatuieste sa ti-o tragi de 4-5 ori pe zi fara nici o masura contraceptiva.Sunt buni crestini care au inteles ideea si s-au oprit la 1, 2 sau 3 copii , hai cel mult 4.Si sunt imbecili care au procreeat cate unul pe an pana la sterilitate unuia dintre parteneri.Nu sunt habotnic sau extremist ortodox cu le place unora sa numeasca , dar consider ca sunt unele valori care trebuie aparate , “familia” traditionala fiind una dintre ele.Eu numesc “familie traditionala” o familie normala , cum probabil aveti si voi , nu modelul “Vaslui-Stirile de la ora 17” cu parinti betivi si violenti si copil abuzat.Asta ca sa ne intelegem.
Văd că au escaladat discuțiile, încerc să le răspund punctual:
@ PyJ: Atacul (pentru că a fost un atac) a venit din partea majorității. A noastră. Noi încercăm să-i reglementăm pe ei. Ei nu au cerut să fie numiți familie, dar insistența noastră de a încadra conceptul de familie în anumite limite repezintă un atac la drepturile lor.
Care dreptri nu există! Cuplul homosexual nu are absolut nici un fel de drepturi la noi în țară. Nu vorbim de adopție (deși, personal, prefer creșterea unui orfan într-o familie gay acreditată și certificată spre adopție decât lăsarea acestuia într-o instituție de stat, unde este cvasi-privat de afecțiune, educație, atenție etc), vorbim de dreptul de moștenire, de vizitare în caz de boală etc. Dacă tatăl își reneagă fata, după 20 de ani tot are mai multe drepturi asupra deciziei de a deconecta aparatele care o mai țin în viață după un accident decât partenera gay, de 20 de ani, al acesteia! A, și tot tatăl homofob are dreptul la moștenirea, nu partenerul. Este logic? Este normal? Eu zic că nu.
Îi privăm de cele mai fundamentale drepturi și nu le oferim nimic în schimb. Nu dorim să-i ascultăm, nu-i invităm la o dezbatere onestă! Ei există, că vrem noi sau nu, că ni se par nouă anormali sau nu, ei există, sunt printre noi, au servicii ca noi, sunt colegii noștri, vecinii noștri. Au și ei drepturi care merită apărate! Haideți să-i invităm la o dezbatere onestă, haide să vede cum putem conviețui cât de bine putem împreună, hai să-i ascultăm ce au de zis (au și ei dramele noastre, la care se adaugă și dramele lor personale, de a fi ”diferiți”) și apoi hai să facem în așa el încât să ne fie cât se poate de bine tturor, sau câtor mai mulți, dar încercând de a nu le limita, în vreun fel, drepturile!
Pentru că nu este normal. Pentru că nu merită asta.
O fobie este o frica,demasurata si irationala de un fenomen, un obiect,
o actiune sau o vietate bipeda, patrupeda, zburatoare sau tiritoare.
Prin extensie deci, homofobia este o teama irationala de homosexuali.
Din fericire se poate trata, iar Groparu tocmai va indica demersurile necesare vindecarii.
Profitati!!!!!
@Ela
O vai…
@groparu
sunt de acord ca exact asta trebuie, o dezbatere onesta si fata in fata, minoritatea cu majoritatea. Fara activisti care sa bage bete in roate si sa intretina o atmosfera de animozitate cu orice pret, sa ne acuze de homofobie si alte rahaturi.
@ mac Ce te doare ?
Cred ca motivul principal de care le este frica celor anti LGBT este posibilitatea adoptiei. Daca ea ar fi interzisa s-ar linisti multa lume. Iar in situatia de fata cand un cuplu barbat femeie asteapta ani de zile (cunosc cateva cazuri), pana reuseste sa adopte un copil din cauza ca sunt mult mai putini copii decat familii dornice sa adopte, nu se pune problema de a alege familie gay sau in grija statului.
In rest, din punctul meu de vedere, pot sa se casatoreasca, sa faca ce vor atata timp cat nu atenteaza la drepturile altuia. Iar adoptia unui copil poate fi privita ca atentat la viitorul acelui copil. Ganditi-va doar cum va fi tratat acel copil la scoala de colegii lui!
@Groparu
Exista cel putin un proces din ce stiu eu: un cuplu de gay care au cerut sa le fie recunoscuta casatoria in Romania. Asta suna asa neutru ce mare lucru, doar ca ei doreau sa fie recunoscuti ca si familie (http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/povestea-lui-adrian-si-a-sotului-sau-clai-cuplul-a-dat-statul-in-judecata-pentru-a-le-fi-recunoscuta-casatoria-si-in-tara.html). Si asta implica modificarea anumitor legi. Hai ca doar nu suntem copii si vedem unde au ajuns in alte tari lucrurile pornite in aceeasi directie. Daca va place cu 3 sau 10 tipuri de bai, sau sa intre un mascul in baie la fete ca asa se simte el in ziua ai… bravo voua. Acolo se vrea sa se ajunga.
Nu sunt fanatic religios, insa pot sa vad cu ochiul liber ca lucrurile devin absurde in societate pe zi ce trece.
@ rodion: Mor de grija lor! Mor. Fără să am pe nimeni în familie sau în cercul imediat de prieteni, mor pur și simplu.
Chiar și fără miză direct personală.
De acord că sunt probleme mai mari de rezolvat, dar problema libertăților se poate rezolva din pix, fără nici un fel de resurse cheltuite! Medicamentele, spitalele, școlile? Fratele meu, astea trebuiesc băgate în ceva plan managerial, trebuie făcute rapoarte, planificări etc, pe când libertățile individului se rezolvă efectiv din pix. Și dacă nu ai libertate, nu prea ai cum avea și dezvoltare economică, deci nici medicamente, nici școli! Cele mai dezvoltate țări sunt și cele mai libere și libertine!
Și, oricum ai lua-o, conflictul ăsta fals, cruciada asta împotriva gay-ilor nu a început ca o reacție la ceva ce au început ei. Ei nu au cerut legalizarea căsătoriei între persoane de același sex! Este pur și simplu o răutate gratuită, o homofobie explozivă aruncată direct în fața lor fără absolut nici un fel de miză alta decât înfierarea lor. Vor fi mai puțini homosexuali după redefinirea căsătoriei în Constituție? Normal că nu! Va fi mai ușor să-i discriminezi după schimbarea Constituției? Cu siguranță!
@ Dan: Copiii pot fi răi unii cu alții și fără a avea acasă doi părinți de același sex. În schimb, copiii crescuți în centrele astea de plasament CU SIGURANȚĂ vor avea o viață mult mai chinuită și mai sortită eșecului decât cei crescuți de părinți gay într-un cuplu funcțional.
Oricum, tema adopției este, zic eu, extrem de dusă la extrem. Nu am auzit până acuma de homosexuali dispuși să adopte copii, și asta oricum reprezintă o cu totul altă chestiune. Pe care oricum nu o rezolvi cu idei din astea năstrușnice de discriminare.
Multumesc pt raspuns, Groparu. Totusi, nu pot sa nu impartasesc cele spuse de Adi mai sus (sa nu zic `deasupra`), si anume ca asta cu familia, etc, este doar un varf de lance. Apoi vor veni altele, cum au venit si in tarile din vest unde un baiat daca se `simte` fata poate (si chiar trebuie) sa aiba acces la vestiarul si baia fetelor, unde pe formularele oficiale nu mai sunt termenele `mama si tata` ca nu cumva copiii care au doar `tata si tata` sau `mama si mama` sa nu se simta ofensati, acelasi lucru pt `sot si sotie`… Uite cum sunt educati cei mici sa accepte orice ciudatenie: http://www.cssudine.it/stagione-tig/2016/1410/fa-afafinemi-chiamo-alex-e-sono-un-dinosauro – e povestea unui `fitincau` (asa ii numeste traditia populara pe cei ce nu-s nici cocos nici gaina) care intr-o zi e fata, intr-o zi e baiat, pt ca nu se poate hotari ce sa fie. Poveste pusa in piesa de teatru la care sunt dusi organizat (si obligatoriu) cu `scoala altfel`, copiii din Italia. Toleranta e una, incurajarea e alta; societatea noastra din pacate nu mai e toleranta, devine incurajatoare pt asemenea manifestari, si in curand va deveni normativa, cei obisnuiti (sa nu zicem normali) vor ajunge sa fie considerati exceptiile in comparatie cu cei diferiti (sa nu zicem ciudati). Si apoi, vorba cuiva de mai sus, de ce atata grija fata de aceasta minoritate, cand sunt atatea alte minoritati, religios, social, economic vorbind, de care nimanui nu ii pasa? Cum dintr-o data ne preocupam cu totii si ne pasa de ce se intampla cu ei? Eu cred ca din cauza faptului ca sunt singura minoritate care beneficiaza de un lobby extraordinar de puternic si sustinut si care din pacate tinteste tocmai la ceea ce ar trebui sa ne doara pe toti: viitorul nostru ca si societate, cu tot ce implica asta.
@ Adi: Hai că tema toaletelor este o exagerare și merită, și ea, o dezbatere aparte. Nu cred că este relevantă în momentul de față, și chiar dacă ar fi, sunt numai niște toalete.
Iar cu treaba asta cu recunoașterea căsătoriei făcută în alt stat membru sunt și eu extrem de curios să văd cum se va desfășura și la ce concluzie va ajunge instanța supremă! Pe de o parte, legislația nostră nu presupune acceptarea legăturii dintre ei, pe de alta, ce se decide într-un stat membru se aplică și în celelalte. Am tradus eu o sentință de divorț și de încredințare a minorului cu aplicare în Italia 🙂
Ce să zic: să vedem! 🙂 Dar, din nou, este un caz, nu o cerință a unei întregi comunități.
Gropare lucrurile o iau razna, si si tu ai luat-o putin pe ulei.
ce trebuie inteles din ceea ce s-a votat, este ca LGBT-PLM nu trebuie sa isi impuna in fata majoritatii felul lor de viata ca standard, noua celorlalti.
Homosexualitatea este ori o boala (n-ai ce ii face) ori un trend (uat da fac?). Cei care sunt bolnavi stiu asta (doar le lipsesc cromozomi y), nu este alegerea lor, si de obicei sunt discreti si nu incearca sa epateze. Dar handicapatii retarzi care se baga intr-un trend, aia is guralivi si avai cate de oprimati sunt ei ca lumea nu ii asculta. asta ar mai lipsi, inca unii mai egali si cu mai multe drepturi decat altii, noi astia toti. Deja avem o tara unde tiganii si convasne-harghitenii au mai multe drepturi ca si romanii cinstiti (ca mine si ca tine) care platesc taxe. Ajunge!
Eu nu vreau sa vad 2 barbati pe strada, bagandu-si limba ostentativ unu in gura la altul (cu 2 femei care fac asta – n-am treaba- evident glumeam). La fel, hai sa legalizam urinatul un public! ca e acelasi lucru.
Ce e si mai interesant este ca toti gay-iii astia guralivi, au fost procreati din familii hetero, la fel cum toti sustinatorii avortului sunt deja nascuti.
Gropare, treaba asta nu denial-ul shitului LGTB-PLM nu are treaba cu religia sau ideile preconcepute/ invechite alre romanilor. Biologic vorbind, LGTB-PLM sunt un failure al naturii, si natura da failuri, dar nu inseama ca e normal.
Acronimul PLM vine de la P*** M**. pentru cei care nu s-au prins.
Daca faci concesii cu un cacat, o sa vina maine alt cacat si mai mare sa il accepti si pe ala.
Nu tot ce vine de europa este bun si trebuie adoptat de RO. di contra, tot ce vine din (m)UE sau SUA trebuie chalenge-uit, ca sa vezi the real benefit. sau shit.
@Groparu
Sunt de acord ca cererile de genul asta (ca diferite cereri ale unor minoritati etnice de la noi) nu sunt dorinta primordiala a unei intregi comunitati ci doar a unor oameni care vor sa faca valva.
Insa in toate cazurile ce le stiu eu, discutiile au inceput de la minoritatea care cerea cu ardoare anumite drepturi.
Am reusit sa ma abtin ieri sa rabufnesc dupa ce am citit comentariile incredibil de homofobe de aici. Dar, din pacate, mi s-a confirmat inca o data ca nu o sa ma pot intoarce prea curand sa traiesc in Romania (nu, nu sunt gay, dar nu pot sa inteleg o societate atat de discriminatorie 🙁 ). Nu o sa imi exprim parerile, pentru ca ceea ce cred eu nu o sa schimbe parerea nimanui. Insa, Declaratia universala a drepturilor omului spune ca:
“Whereas recognition of the inherent dignity and of the equal and inalienable rights of all members of the human family is the foundation of freedom, justice and peace in the world, […]
Whereas Member States have pledged themselves to achieve, in co-operation with the United Nations, the promotion of universal respect for and observance of human rights and fundamental freedoms,[…]
Article 1.
All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.
Article 2.
Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth in this Declaration, without distinction of any kind, such as race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national or social origin, property, birth or other status[…]
Article 6.
Everyone has the right to recognition everywhere as a person before the law.
Article 7.
All are equal before the law and are entitled without any discrimination to equal protection of the law. All are entitled to equal protection against any discrimination in violation of this Declaration and against any incitement to such discrimination. […]
Article 16.
(1) Men and women of full age, without any limitation due to race, nationality or religion, have the right to marry and to found a family. They are entitled to equal rights as to marriage, during marriage and at its dissolution.
(2) Marriage shall be entered into only with the free and full consent of the intending spouses.
(3) The family is the natural and fundamental group unit of society and is entitled to protection by society and the State. […] ”
Poate asa o sa intelegeti de ce toti (indiferent cum/cine suntem) avem dreptul la o familie.
“[…]Și dac-o băgați pe aia cu ”după homosexualitate, ni se va cere să legiferăm pedofilia!”, dă-mi voie să te felicit, ai IQ-ul unui pitic de grădină, e un miracol că știi să respiri.[…]”
Sa inteleg ca tragi tu linia unde se opreste normalitatea si incepe anormalul?
Cam cat de mare tre’ sa fie copilul ca sa nu mai fie pedofilie? Dar cam pe la ce ramura din increngatura animala definim bestialitatea?
Sa legiferezi un comportament anormal (oh, dar avem animale gay – sigur, si animale pedofile, si pur psihotice, ai de unde alege, nici o problema!), deschide o cutie cam mare de viermi…
E foarte usor de gandit ca sunt si ei oameni, sunt liberi… ar tre sa fie pline spitalele psihiatrice de liberi de genu asta, numa buni de pus in libertate!
Acum, ca avem ditai mizeria pe masa, nu are nici un sens sa ne mai ascundem dupa deget cu prostii gen familie, etc. Daca accepti ca e normal, trebuie sa le oferi tot ce tine de asta. E complet gresit sa faci altceva! Elefantul din camera e deja prezent, si nu il mai scoti cu plicea de muste, parerea mea.
Ce e mai grav decat toata treaba asta cu homofobia si LGBT vrea sa conduca lumea (got tin foil?) este ca se va legifera prin Constitutie un argument predominant religios. Oricat se ascunde BOR dupa deget, toata miscarea asta este initiata si sprijinita de ei. Ar fi interesant de aflat cum si de unde s-au strans cele 3 milioane de semnaturi, in contextul in care orice alta initiativa abia strange cateva sute de mii. Am semnat cateva initiative, dar mi s-a parut ciudat ca n-am vazut pe nimeni care sa-mi intinda o hartie pentru a sprijini initiativa aceste coalitii (ce razboinic suna, hai sa dam in cap celor care nu-s de acord cu familia asa cum spunem noi ca e), de vreme ce pare a fi atat de populara. Ce-i drept, nu dau prea des pe la biserica.
Revenind la subiect, nu vad ce se agita lumea atat pe tema familiei. Cum s-a mentionat si mai sus, nu se cere decat egalitate pentru toata lumea, indiferent de orientare sexuala, religioasa etc. Ca doar nu BOR, heterosexualii sau mai stiu eu cine au inventat familia. Ce facem acum, patentam termenul si acordam dreptul de folosinta doar cui se incadreaza? Nu vi se pare un pic penibil?
Am mai citit pareri ca daca se acorda dreptul asta atunci vor trebui schimbari si in alte parti, gen carti de colorat cu printi si printese, ca mno, n-ai cum sa explici unui copil cum sta treaba cu printi si printi. In cazul in care lumea chiar crede treaba asta atunci pot sa spun ca un pitic de gradina e cult pe langa ei.
Cat despre pedofilie, tre’ sa fii bolovan rau sa crezi ca va exista vreodata o initiativa de legalizare. Ma rog, pedofilia e boala psihica, nu poti decat sa incerci sa o tratezi. Dar nu poti inchide pe cineva pentru ca e pedofil. Coruperea de minori si toate infractiunile din spectrul asta sunt fapte penale, pedepsite ca atare si n-au nici cea mai mica sansa sa fie legalizate/gratiate/amnistiate/whatnot.
@rftghost Here’s one for you. Un pedofil poate fi casatorit cu o femeie, deci va avea o familie dupa temeiul legal. Acest pedofil este predispus sa-si agreseze sexual copilul, sau un altul. Extrapoleaza treaba asta la tot spectrul de afectiuni psihice si vezi cam cate comportamente anormale, asa cum le numesti tu, se pot legaliza tacit sub termenul umbrela de familie. Cu alte cuvinte, un criminal in serie (neprins inca) are dreptul la o familie asa cum e scris la buche si votat de tot norodul. Un homosexual nu. Despre care cutie de viermi vorbesti? Aia cu care mere groparu’ in delta?